Deutschland blamiert sich bei der Fußball-WM im Sechzehntelfinale gegen Paraguay. Wenige Stunden später fliegt auch die niederländische Nationalmannschaft gegen Marokko auf dramatische Weise raus. Es sind bittere Momente für unseren WM-Experten Arie van Lent, in dessen Brust zwei Fußball-Herzen schlagen. Während im Nachbarland die Trainerfrage blitzschnell geklärt wird, Bondscoach Ronald Koeman tritt zurück, gibt es rund um das DFB-Team wilde Diskussionen. Bundestrainer Julian Nagelsmann würde gerne bleiben, hat aber kaum noch Rückendeckung. Auch unser Experte hält es für besser, wenn es einen Neuanfang gibt. Ein spektakuläres Gerücht um die Elftal unterstützt er ausdrücklich nicht.
ntv.de: Hallo Herr van Lent, Deutschland raus, Niederlande raus, was machen Sie denn jetzt?
Arie van Lent: Da meine Frau Halbspanierin ist, muss sich jetzt abends auf der Couch sitzen und "vamos, vamos" brüllen. Das mache ich natürlich ganz artig und hoffe, dass sie weitkommen.
La final?
Nein, da sehe ich zwei andere Mannschaften. Was Argentinien spielt, das wirkt auf mich sehr souverän. Und auch die Franzosen, ich habe sie letzte Nacht gegen Schweden gesehen, gefallen mir sehr gut. Ich glaube schon, dass diese beiden Teams sich wieder im Finale begegnen.
Wir müssen aber nochmal zur doppelten WM-Wunde zurück: In welchem Land sitzt der Schock über den frühen Knockout tiefer? In den Niederlanden oder in Deutschland?
Beide Länder sind geschockt, das ist doch gar keine Frage. Aber ich denke, dass es die Deutschen deutlich mehr getroffen hat. Nach der EM vor zwei Jahren hat sich das Gefühl des Aufbruchs breit gemacht. Da passt das frühe Aus natürlich gar nicht rein. Und dann auch noch gegen einen Gegner wie Paraguay, bei allem Respekt. Aber die Spieler haben es ja selbst gesagt, dass man es nicht verdient hat, wenn in 120 Minuten nicht in der Lage war, das Spiel für sich zu entscheiden. Die Art und Weise hat die Leute vielleicht sogar mehr geschockt als das Ergebnis.
Klopp oder Guardiola? Hummels hat einen Favoriten
Wie ist denn die Stimmung in Holland?
Da nimmt das man natürlich auch nicht locker hin. Da sitzt der Schock auch tief. Aber die Situation ist eine andere. Während man in Deutschland nach der schwachen Vorrunde gehofft hatte, dass nun alles besser wird, waren die Niederländer eigentlich ganz zufrieden bis zum Spiel gegen Marokko. Doch dann hat die Mannschaft nicht das gezeigt, wofür Oranje eigentlich steht oder stehen will. Die Mannschaft von Ronald Koeman hat viel zu defensiv gespielt. Aber es ist eben so: Gegen Marokko darfst du anders als gegen Paraguay verlieren. Sie waren vor vier Jahren bei der WM in Katar ja schon Vierter. Und das Selbstverständnis in den Niederlanden ist auch ein anderes. Deutschland sieht sich gefühlt bei Turnieren immer ganz weit vorne. Die Niederländer nicht unbedingt.
Im niederländischen Fußball gab's direkt Konsequenzen: Bondscoach Ronald Koeman ist zurückgetreten.
Ja, das war eine absolut richtige Entscheidung. Er trägt die Verantwortung, dass nicht das erreicht wurde, was man sich im Land gewünscht hatte. Also zumindest mal noch ein paar Runden weiterzukommen. Das hat Koeman erkannt und den richtigen Schluss gezogen. Zumal seine Frau ja auch sehr krank ist.
Läuft es in den Niederlanden wie in Deutschland? Wird Koeman die Hauptschuld für den WM-Schock zugeschoben?
Ich denke nicht, dass es persönliche Angriffe auf ihn gibt. Mein Gefühl sagt mir, dass die Niederländer sehen, dass der Fußball im Land falsch abgebogen ist. Dass er seine Identität verloren hat. Man wünscht sich, dass die Elftal wieder dahin zurückkehrt, wo sie war, wofür sie stand: für mutigen Fußball, für Dominanz.
Nagelsmann-Aus ist "realistisches" Szenario
Der Verlust der fußballerischen Identität ist auch in Deutschland ein großes Thema!
Mir geht es vor allem darum, dass die deutsche Mannschaft wieder Leidenschaft entwickelt. Wenn die Menschen das Gefühl haben, dass die Spieler brennen, dass sie immer alles geben, dann wird ihnen vieles verziehen. Dann ist, Pardon, auch scheißegal, wie sie spielen. Man hat das ja an Ecuador und Paraguay gesehen, wie eine Mannschaft mit glühender Leidenschaft auftritt.
Während Koeman weg ist, spricht sich fast ganz Fußball-Deutschland mittlerweile gegen Julian Nagelsmann aus. Er muss sehr viel Kritik aushalten. Auch viele Experten fordern: Trainerwechsel! Stimmen Sie zu?
Ich glaube schon, dass ein Neuanfang jetzt richtig wäre. Es hat einfach nicht gereicht. Nagelsmann hat seine Qualität als Trainer und die Qualität der Mannschaft nicht zusammenbringen können. Die Art und Weise, wie die Mannschaft gescheitert ist, lässt, glaube ich, keine andere Möglichkeit zu. Jetzt spürt er mal, wie Oliver Baumann sich gefühlt haben muss, als er von der Rückkehr von Manuel Neuer erfahren hat. Wie es ist, wenn man das Vertrauen entzogen bekommt. Nagelsmann trägt für das WM-Abschneiden die Verantwortung.
Gibt es eine Szenario, in dem Nagelsmann Bundestrainer bleiben kann?
Man hätte sicher weitermachen können, wenn man souveränen Siegen unglücklich ausgeschieden wäre. Aber das war ja nicht so. Aber ich glaube nicht, dass Nagelsmann von sich aus geht. Da spielt bestimmt auch sein Stolz eine Rolle. Über das Geld will ich gar nicht sprechen, davon hat er sicher genug. Ich denke eher, dass ihn im Gespräch mit dem DFB nahegelegt wird, dass es eine Veränderung braucht.
Was macht ihnen denn Hoffnung, dass die verzwergten Fußball-Riesen bald wieder wachsen?
Neue Trainer!
Oh, das war einfach ...
Naja, bei Nationalmannschaften kannst du das Personal ja nicht einfach austauschen. Du hast nicht unendlich viele Supertalente. Du musst mit dem arbeiten, was da ist. Und beide Länder haben tolle Talente und generell auch tolle Spieler. Da sind wir eher wieder beim Thema Identität und Leidenschaft.
Sowohl in den Niederlanden als auch in Deutschland werden die Namen für mögliche Nachfolger bereits heißt gehandelt. Wen würden Sie sich als Bondscoach wünschen? Und wer soll Bundescoach werden?
Das sind schwierige Fragen. In den Niederlanden werden ja viele Namen gehandelt. Von Ruud van Nistelrooy bis Arne Slot. Ich glaube gerade Slot wäre für viele Niederländer eine tolle Option, aber ich bin mir nicht sicher, ob er nach seiner Zeit beim FC Liverpool schon bereit und ob er mit dem Vereinsfußball schon fertig ist.
Auch der Name Pep Guardiola taucht ja in der Debatte um die Ämter als Bonds- und Bundescoach auf. Eine interessante Idee, oder?
Diese Idee würde ich ausdrücklich nicht unterstützen, Herr Nordmann! Und ich bin mir auch sicher, dass das nicht gewünscht ist. Ein Bondscoach soll nicht aus dem Ausland kommen. Das sehe ich auch so. Übrigens auch für die deutsche Nationalmannschaft. Trainer aus dem eigenen Land kennen die Mentalität einfach besser. Auch wenn ich es voll okay finde, wenn andere Nationalmannschaften das machen. Und vielleicht geht Guardiola ja auch nach Spanien, wenn sie gegen die Österreicher ausscheiden. Für die Niederlande würde ich mir einen erfahrenen Trainer wünschen, der ein wenig älter als Nagelsmann ist und nicht ganz so alt wie Koemann (Anmerk. d. Red.: 63 ist er).
Das sollte Ihre Frau besser nicht hören! Aber Spaß beiseite: Wie sieht's in Deutschland aus. Wer sollte es machen, wenn es mit Nagelsmann nicht mehr weitergeht?
Es scheint ja wirklich alles auf den Namen Jürgen Klopp hinauszulaufen. Es gibt gute Argumente dafür. Er ist sehr erfahren im Weltfußball. Hat schon viel erlebt. Er ist, denke ich, souveräner und gelassener als Nagelsmann. Er weiß auch was es bedeutet, einen emotionalen Verein wie den FC Liverpool zu führen. Du musst der Mannschaft, wie schon gesagt, die Leidenschaft zurückgeben. Sie wieder zu den Menschen bringen. Denn das Team und die Nation sind nicht mehr eins.
Mit Arie van Lent sprach Tobias Nordmann